Февраль 23 2020 06:38:46
Навигация сайта о компьютерных шахматах
· Chess News- Новости шахмат
· Chess Articles - Статьи о шахматах
· Chess Downloads Free - Шахматы скачать бесплатно для компьютера
· Forum chess - Форум о компьютерных шахматах
· Играть в шахматы онлайн с компьютером
· Chess Links - Каталог шахматных сайтов
· Chess Mail - Написать письмо администрации сайта
· Chess Photo - Наши фото
· Search - Поиск по сайту
· FAQ - Вопросы и ответы
· Правила шахмат ФИДЕ
Темы форума о шахматах
Новые темы
· Юмор
· Слушаем музыку.
· Парк львов "Тайган".
· CHESSBASE 15 • UPDATE
· Playchess&infinitych...
Обсуждаемые темы
· Разговоры о политике [1205]
· Дебютные книги. [1100]
· Шахматные пираты.... [1053]
Новые файлы
InfinityChessTours01... 907
PlaychessEngineTours... 835
InfinityChessTours 1... 2137
PlaychessEngineTours... 2115
InfinityChessTours 1... 3494
Последние статьи
· Шахматные термины
· Шахматные дебюты
· Макс Эйве
· Александр Алёхин
· Хосе Рауль Капабланка
Просмотр темы
 Распечатать тему
Шахматные пираты... Кто они?
kosmodrom
Опубликовано 23-11-2013 21:27
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7404
Зарегистрирован: 05.10.08

Garmonij написал:
Кстати, онанизм в бальзаковском возрасте предотвращает болезни простаты у мужчин. Вот только щас вычитала.
Всем пока и не грустных снов.

У женщин бывает бальзаковский возраст, а болезнь простаты- это к мужчинам. Что Вы там вычитали? Не читайте перед сном сомнительных сайтов! Ира, ты личные сообщения читаешь? Это справа на экране, вверху.
Ира, а ты помнишь, как мы ездили в Сургут, в 1996 году, тогда "Диоген" выиграл у меня спор, кто играет на мужской доске, , нас тогда едва не исключили, за твои высказывания? Вот именно по твоим высказываниям я и понял. Ира, хреново без тебя, в последнем турнире заняли только третье место, но там сами сглупили, там я не играл, думал, что Федя и Андрей справятся сами, мне играть невыгодно в плане денег, но без Юры и Иры заняли только третье место.
 
Bezdaty
Опубликовано 23-11-2013 21:28
Международный гроссмейстер


Сообщений: 2426
Зарегистрирован: 03.08.12

Гармонь напоминает мне еврейскую женщину, прощается - но не уходит
Удачи и гармонии в терапии, а мужу побольше гормонов
www.smailiki.com/images/jsmile027.gif
 
Garmonij
Опубликовано 23-11-2013 21:46
4 разряд


Сообщений: 14
Зарегистрирован: 14.07.13

Бездатый, ты прям в корень зришь. Кстати, у меня муж постоянно приглашает вечером и не только на сеанс психотерапии, снять эмоциональную напряженность, а у меня столько дел, столько дел. А ему уроду газпромовскому только и подавай сеанс психотерапии. Неужели в Газпроме все такие уроды ненасытные. Уже 2-х детей заделали, а ему все мало. Завтра же Газпрому будет конец. И я чего буду делать со своими короедами.
 
PozitiFF_Chess
Опубликовано 23-11-2013 22:59
Мастер ФИДЕ


Сообщений: 338
Зарегистрирован: 18.06.13

Фрукт, тебя клеят *DANCE*

Гармошка, путь к сердцу Фрукта лежит через его печень ) Это просто его завоевать, хотя я бы не рисковал ))
 
Zunkor
Опубликовано 23-11-2013 23:24
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 6379
Зарегистрирован: 07.10.08

Garmonij написал:
Почитала я и прослезилась.
Набралась храбрости хлопнув стакан марийского самогона и решила высказать свое мнение:
1. Космодром - справедливости нет, жизнь - тайга. Кто смел и при бабле тот и прав.
2. Позитифф - пошли все на фуй. Как сказал так и будет.
3. Бездатый - ребята, давайте жить дружно и пошли распишем литр виски.
4. Icy - мечтает купить вибромассажер.
Сделала выводы.
1. Космодром при его любви к справедливости найдет общий язык с пиратами и будет жить долго и счастливо.
2. Позитифф - всегда останется в проигрыше.
3. Бездатый - станет Перельманом в шахматах
4. Icy - наконец-то купит вибратор.

Судя по сделанным выводам, Garmonij, действительно, "хлопнула" стакан самогона настоянный на каких-то колдовских травах. O_O
Хорошо что я в этот список не попал!
 
PozitiFF_Chess
Опубликовано 23-11-2013 23:37
Мастер ФИДЕ


Сообщений: 338
Зарегистрирован: 18.06.13

Чет нифига не пойму. Ильдар трет сообщения с просьбой выложить отчетность (не только мои).
Тем временем очередной растрогавшийся лопух кинул штуку рублей. По моим подсчетам они уже на год оплаты хостинга насобирали. Я так понимаю, Ильдар не заплатил пока еще ни копейки. Только собирает.

МММ-2013 блин )))
Изменил(а) PozitiFF_Chess, 23-11-2013 23:38
 
Icy
Опубликовано 24-11-2013 10:55
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

Это вы в админку не заглядывали, там полторы страницы потертых юзеров. С формулировками, типа "шавка", "пошел вон" и т.д.

PozitiFF_Chess, если это правда, тогда почему же вы ничего с этим не делали? Выходит, вам тоже плевать на пользователей.
 
Bezdaty
Опубликовано 24-11-2013 11:57
Международный гроссмейстер


Сообщений: 2426
Зарегистрирован: 03.08.12

PozitiFF_Chess написал:
...путь к сердцу Фрукта лежит через его печень )...

Печень фрукта [:-}
Арригинально! Я ещё понимаю - печень трески...
 
PozitiFF_Chess
Опубликовано 24-11-2013 13:10
Мастер ФИДЕ


Сообщений: 338
Зарегистрирован: 18.06.13

PozitiFF_Chess, если это правда, тогда почему же вы ничего с этим не делали? Выходит, вам тоже плевать на пользователей.


Вам мало было того, что я перед уходом из модераторской - объяснил причину своего ухода? Когда Ильдар очередной раз обложил пользователя матом. 18-летнего парня, к слову.

И в модераторской споры возникали очень часто. Нет, я конечно мог устроить в общих темах экзекуции подобные тем, что устраивали мои коллеги мне. Типа - ах, он не прав, это мы такие белые и пушистые, а вооот Позитив... Вот он не прав.

Но толку? Айси, я не всесильный в этой ситуации. Взял и ушел. Жест не оценили, ну и ладно.
 
Bezdaty
Опубликовано 24-11-2013 16:39
Международный гроссмейстер


Сообщений: 2426
Зарегистрирован: 03.08.12

Я оценил...
Только ужЕ не помню как beach_1
 
Bezdaty
Опубликовано 24-11-2013 18:02
Международный гроссмейстер


Сообщений: 2426
Зарегистрирован: 03.08.12

Garmonij написал:
А это мой секрет. Завтра расскажу, если ты простимулируешь.
До завтра мудрейший из мудрейших.

http://www.gladia...post_22454
Простимулировал мудростию?
 
Icy
Опубликовано 24-11-2013 22:10
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

Но толку? Айси, я не всесильный в этой ситуации. Взял и ушел. Жест не оценили, ну и ладно.

Я вам объясню. Вот есть три активных модератора. Один (я сейчас не обязательно про вас) порет фигню, банит пользователей на ровном месте. Два других понимают, что их коллега дурит, но ничего с этим не делают - мол, отмена высочайших приказаний суть подрыв (внимание!) авторитета администрации. Будем говорить о том, что несправедливые решения подрывают тот самый авторитет на самом деле, а признание ошибки - напротив, есть признак сильной организации?
Не так было?

А вы теперь рассказываете про ужасы закрытого раздела. Я не понимаю - если вы такой идейный и либеральный, где ж вы раньше-то были? Я не отмечала вспышек либеральности до вашего самоизгнания, пусть меня коллеги поправят, если я не права.
Изменил(а) Icy, 24-11-2013 22:13
 
PozitiFF_Chess
Опубликовано 25-11-2013 00:33
Мастер ФИДЕ


Сообщений: 338
Зарегистрирован: 18.06.13

я сейчас не обязательно про вас
Но Вы же про меня, Айси, вот в чем дело...

Вы программирование знаете, кажется? Вот тут Вы пытаетесь рассмотреть класс ситуаций, и не хотите признавать, что имеется вполне определенная ситуация (объект), который и надо рассматривать.

Все Ваши слова бесспорно хороши, но они - просто попытка объяснить общие ситуации общими словами, давая общие указания, и делая общие выводы.

Но ситуация конкретная - в этом вся фишка. И у нее совершенно конкретные нюансы, которые оказывают влияние на ситуацию целиком... Я понятно объясняю, или зафилософствовался? )

Если зафилософствовался, то объясню проще. Айси, имел место очевидный личный конфликт между участниками всего этого действа. Между мной и Кевином, и между мной и Ильдаром. Вы пренебрегаете этим, очевидно, пытаясь делать ставку на трактовку "адекватности" решений. Но она уходит в тень, когда имеет место личный конфликт. Он слишком отличает конкретный объект от описания вашего класса.

Я не понимаю - если вы такой идейный и либеральный, где ж вы раньше-то были? Я не отмечала вспышек либеральности до вашего самоизгнания
Ну, их почти никто не отмечал ) Наверное, потому, что эти вспышки были не для того, чтобы их кто-то отмечал. Они просто были.

Мне Ваша позиция все-таки сейчас неясна. Я конечно не прошу Вас однозначно становиться на чью-либо сторону, но на Иммортале Вы выступали с либеральными взглядами до тех пор, пока ту тему не закрыли и пока сообщения не стали тереть. А тут Вы нападаете на меня, имея в виду, что мои решения были по сравнению с решениями тех двух - неадекватными.

Где тут вообще позиция? Я не понимаю.
Изменил(а) PozitiFF_Chess, 25-11-2013 00:34
 
Icy
Опубликовано 25-11-2013 00:56
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

Давайте по порядку. Начнём с моей позиции.
Мне казалось, она ясна, если нет, поехали.

Сначала - философия - вообще без привязки к людям. Я считаю, что на форуме (неважно, форум ли это кройки и шитья, автомобильный форум или форум шахтёров) должны действовать прописанные правила. Там, где это возможно, расписать чёткие правила (римское право), там где невозможно - вводить прецедентное (саксонское право). Это — работает.
Я считаю, что модераторы - не боги. Правила распространяются на них всецело. Личные обиды модератор должен засунуть подальше. Модератор должен нести всю полноту ответственности за свои решения. Должна быть специальная "жалобная тема" - именно для публичных разборов сомнительных моментов - и подтирать её нельзя, этим конфликты не исчерпаешь. Короче: да, это те самые принципы свободы и равенства, только в рамках форума построить их реально.

Теперь давайте к людям. Я считаю, что вы неадекватили по весне - и ни Гильдар, ни Кевин не сделали ничего, чтобы разобраться в этом. Они пожимали плечами - дескать, дело не наше, ничего не можем сделать. По крайней мере, так это выглядело со стороны, может быть, в админке у вас и ломались копья по поводу либеральности и прочих радостей. Я считаю, что Фрукта банили только потому, что он не нравился Кевину и Гильдару. Вопиющий и отвратительный случай.
Теперь вы знаете метод, можете продолжить линию, если хотите, я вам скажу, так или не так вышло. Так что - с моих позиций - никто не безгрешен, как видите.
Самое главное, что выход есть. Достаточно сказать: да, были косяки. Исправляем. Вот вам амнистия, вот вам правила форума. Поехали с чистого листа. Но для этого нужно иметь силу.

Теперь о поступках. Тереть посты - слабость, не выход из сложной ситуации. Собирать деньги - правильно, потому что это не обязаловка в отличие от рекламы. Банить недовольных, вопрошающих и несогласных - слабость.
 
Icy
Опубликовано 25-11-2013 01:03
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

Если зафилософствовался, то объясню проще. Айси, имел место очевидный личный конфликт между участниками всего этого действа. Между мной и Кевином, и между мной и Ильдаром. Вы пренебрегаете этим, очевидно, пытаясь делать ставку на трактовку "адекватности" решений. Но она уходит в тень, когда имеет место личный конфликт. Он слишком отличает конкретный объект от описания вашего класса.

Я чему удивляюсь: вы пишете про то, что имеется длинный список забаненных пользователей "от левой пятки" - по причине личной неприязни забаненных. Так вы это одобряете или нет, давайте определимся.
Если нет - то вот я и спрашиваю, а как вы в таких условиях работали всё это время? Я этого не понимаю. Или вы втихаря были не согласны, но выходить с плакатом были не готовы?

Или имеет место теория заговора - баны раздавались (я сейчас основываюсь на ваших словах - ну, про список этих банов) именно для того, чтобы вызвать в вас протест. А потом протестного модератора исключить.

Мне вот ближе по бритве Оккама другая версия - судьба простого юзера никогда никого не интересовала особенно. Небожители не хотели сотрясать свой уютный мирок этой чепухой. И никто толком не разбирал этих банов, если только шум не начинался. Просто считалось (и считается), что модератор всегда прав. А это - ай-ай-ай - не всегда так, да и не может быть так.
Изменил(а) Icy, 25-11-2013 01:07
 
Icy
Опубликовано 25-11-2013 01:06
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

(перечитывает)
О, ужас. Можно, оказывается, не соглашаться, не переходя при этом на личности. Нет, не мужской разговор какой-то.
 
PozitiFF_Chess
Опубликовано 25-11-2013 02:05
Мастер ФИДЕ


Сообщений: 338
Зарегистрирован: 18.06.13

Демократию в условиях отдельно взятого форума построить, конечно, нельзя. Но раз мы взялись рассуждать о конкретных ситуациях, а не вообще о всех ситуациях в целом, то давайте рассмотрим конкретно, и попытаемся понять, почему нельзя.

Первое. Правила. Они есть. Там их можно прочитать. Они на виду, еще стоят кажется в подписи у некоторых модераторов. У меня, к примеру, точно они стояли в подписи долгое время.

Второе. Фактически любой бан можно объяснить по пунктам этих правил. Я (по вашей терминологии - вопрощающий и несогласный) щас выгребаю баны за троллинг и провокации... Мои баны по весне (кстати, к стыду своему уже и не помню кому там я и за что их выдал) тоже наверняка можно объяснить правилами. За тот же троллинг, за хамство, за флуд... И т.п. Даже неграмотность в правилах прописана. Шоб уж совсем на крайняк - если не за что банить, забанить за лишнюю запятую )

В общем, Айси, другими словами - по букве закона любой бан, даже самый нелепый и самый неадекватный я Вам объясню.

Почему система с правилами не работает на демократию? Потому что выстроить на форуме иерархию с обжалованиями, судьями, присяжными, адвокатами - это слишком энергозатратно. И даже если выстроим что-то подобное - это все равно не будет работать. Потому что в случае бана никакого гаагского обжалования Вы не добьетесь. Админ сайта - это и судья, и обвинитель, и адвокат, в зависимости от того, кем он хочет быть.

Хорошо, когда админы адекватные, но они тоже люди, и у них бывают свои срывы. Даже Иммортал как-то забанил навечно Кевина за одно только его письмо в личке )) Там конечно любой бы забанил, но по справедливости - Кевина было бы оставить... У Славы была своя жизненная ситуация тогда. А у меня весной была своя. Всю подноготную своих решений не хочу объяснять.

Можно, оказывается, не соглашаться, не переходя при этом на личности.
Вводя в разговор новые переменные - Вы не уходите от перехода на личности, увы ) Так, называя меня "протестным модератором", порящим фигню, не называя имени - Вы тоже переходите на личность. Так может лучше тогда о личностях и беседовать, не боясь называть белое белым и черное черным?
 
kosmodrom
Опубликовано 25-11-2013 02:12
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7404
Зарегистрирован: 05.10.08

Icy, Стас либеральный из либеральных, дальше некуда. Это я говорю, я его больше тебя знаю.
 
Icy
Опубликовано 25-11-2013 11:04
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

Получается так: вы берёте правила Имморталчесса и на их основе делаете вывод, что демократия на абстрактном форуме невозможна? Нехорошо.
Я о том и говорю, что правил толком нет. С такими правилами - да, невозможна.
Давайте к конкретике.

Первое. Правила. Они есть. Там их можно прочитать. Они на виду, еще стоят кажется в подписи у некоторых модераторов. У меня, к примеру, точно они стояли в подписи долгое время.

Очень-очень пустые правила. Очень. Там вообще слово "модератор" мелькает раза два. Зачем модераторы на форуме? Что они делают? Каковы их полномочия? Куда на них жаловаться? Какими качествами должны обладать модераторы?
В общем - модераторы - локальная исполнительная власть, локальная полиция. С соответствующими требованиями и нормами, ну, так должно бы быть.
Далее, полно неясности. "Не злоупотреблять системой репутации!" - что это значит? Сколько плюсов я могу поставить в сутки? Или речь не о количестве, а о качестве?
По большому счёту, имеется даже не скелет, а рисунок скелета с довольно большими белыми пятнами.

Второе. Фактически любой бан можно объяснить по пунктам этих правил. Я (по вашей терминологии - вопрощающий и несогласный) щас выгребаю баны за троллинг и провокации... [...] Даже неграмотность в правилах прописана. Шоб уж совсем на крайняк - если не за что банить, забанить за лишнюю запятую )

А это - добрая устоявшаяся традиция. Неполные правила этому не мешают, а, напротив, вполне способствуют.
Несправедливый бан должен вызывать в народе недовольство - как его избежать? Всячески скрывать факт того, что бан вообще был. Нужно вытереть всю дискуссию, а потом затирать посты в "Жалобах".
Соответственно, вот вам ещё один пункт правил - отдельная тема со списком забаненных, со сроками выхода из бана и указанием причин применения данной меры.
Кстати, как насчёт пунктов правил про уважение с пониманием и личные оскорбления (первый и второй)? Действуют они на модераторов или нет? Или у нас имеются гибкие моральные принципы?

Почему система с правилами не работает на демократию? Потому что выстроить на форуме иерархию с обжалованиями, судьями, присяжными, адвокатами - это слишком энергозатратно. И даже если выстроим что-то подобное - это все равно не будет работать. Потому что в случае бана никакого гаагского обжалования Вы не добьетесь. Админ сайта - это и судья, и обвинитель, и адвокат, в зависимости от того, кем он хочет быть.

Это я уже слышала - дескать, лень. Я согласна, проще удалить, чем объяснить, но в этом случае ни о каком уважении и авторитете речь не идёт вообще.
Админ - да, согласна. Но не сонм модераторов с неуказанными в правилах полномочиями. Админ должен ставить точку в вопросах, поднявшихся до него - но ставить публично.

Там конечно любой бы забанил, но по справедливости - Кевина было бы оставить... У Славы была своя жизненная ситуация тогда.

Я лично, кстати, тогда Имморталу всю душу выела тем, что с Кевином так нельзя. И не я одна, ещё недовольные были - и, знаете, ни одна голова не полетела. Иммортал, знаете ли, снизошёл хоть до какого-то объяснения. Не тёр постов. Не размахивал администраторством. Удивительное дело!

Вводя в разговор новые переменные - Вы не уходите от перехода на личности, увы ) Так, называя меня "протестным модератором", порящим фигню, не называя имени - Вы тоже переходите на личность. Так может лучше тогда о личностях и беседовать, не боясь называть белое белым и черное черным?

Ха! Я бы сказала "хорошая попытка", но это не так. :-)
Почувствуйте разницу:
1. Вася идиот (урод, мальчик, сумасшедший) и поэтому он делает фигню,
2. Вася тогда-то и тогда-то сделал фигню.

Ещё раз почувствуйте разницу:
Аргумент к личности - аргумент, основанный на личных чертах (скорее всего, неприятных и, возможно, вообще выдуманных) одного из участников обсуждения, а не на предмете обсуждения.
В общем, Вася и Коля спорят, чем кормить корову в следующем году. Вася говорит - "Ты кормил корову весь прошлый год красной икрой, это слишком дорого". А Коля говорит - "А у тебя нос грязный, чего тебя слушать".
Так что не надо вменять мне... невменяемого. Эту практику мы с вами уже проходили, я помню, не нужно заходить на второй круг.
 
Icy
Опубликовано 25-11-2013 11:07
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

(перечитывает №779)
Что-то пустой разговор пошёл. Просто перечислю свою позицию ещё раз, чтобы она не потерялась.
1. Форуму нужны правила с обязательным указанием всего-всего про модераторов. Кто они, зачем они, их полномочия, как и куда на них жаловаться. Обязательно должно быть указано, что все общие правила действуют и на модераторов тоже - про провокации, оскорбления и уважение.
2. Нужна тема для жалоб, невытираемая тема. Не надо стесняться своих решений, а если их приходится стесняться, не лучше ли таких решений не принимать?
3. Нужна амнистия. За последние полгода-год в бане побывали многие, вероятно, многие из него ещё не вернулись.
4. Прозрачность в ведении финансов. Остаток на счёте, сколько уплачено хостеру.

Это верно не только для Имморталчесса. Это общая, нормальная политика.
И - да - это необходимые, а не достаточные условия.
Изменил(а) Icy, 25-11-2013 12:50
 
Перейти на форум:
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
· Гостей: 5

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 1,632
· Новый пользователь: Knitter
Посетители сайта
kosmodrom00:08:50
Merkury00:13:59
KERCH07:43:28
Alex Hard07:52:22
Gena196909:24:09
Zunkor09:48:36
Regulus10:30:03
Suok 2 дня
ZRS 3 дня
Knitter 3 дня
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

23/02/2020 06:29
Всех мужчин с праздником!

22/02/2020 11:50
Давайте выпьем! сам того не ожидал ! уже сегодня стартовал турнир кандидатской Европы ! Так высоко я еще не забирался! за это поднимем бокал! *Bochka* *DRINK*

17/02/2020 20:32
Пусть работает железная пила. Smile

17/02/2020 15:56
Странно, понедельник - рабочий день , а на плече с ночи по 17 часов уже около 2000 партий наиграли....это очень много ....работать кто будет ?

15/02/2020 18:16
А чё! Круто Сила-тв (он же телеспорт ) там чемпионат Испании и Италии! А у белорусов Англия ! И все бесплатно ! *DRINK*

Время загрузки: 0,79 секунд 29,837,270 уникальных посетителей
;