Август 08 2022 06:26:44
Навигация сайта о компьютерных шахматах
· Chess News- Новости шахмат
· Chess Articles - Статьи о шахматах
· Chess Downloads Free - Шахматы скачать бесплатно для компьютера
· Forum chess - Форум о компьютерных шахматах
· Играть в шахматы онлайн с компьютером
· Chess Links - Каталог шахматных сайтов
· Chess Mail - Написать письмо администрации сайта
· Chess Photo - Наши фото
· Search - Поиск по сайту
· FAQ - Вопросы и ответы
· Правила шахмат ФИДЕ
Темы форума о шахматах
Новые темы
· Разговоры о политике
· Слушаем музыку.
· Карикатуры
· Сетевики
· Парк львов "Тайган".
Обсуждаемые темы
· Разговоры о политике [1471]
· Дебютные книги. [1100]
Новые файлы
InfinityChessTours 0... 22611
PlaychessEngineTours... 22005
InfinityChessTours 0... 23360
PlaychessEngineTours... 23407
InfinityChessTours01... 26215
Последние статьи
· Шахматные термины
· Шахматные дебюты
· Макс Эйве
· Александр Алёхин
· Хосе Рауль Капабланка
Просмотр темы
 Распечатать тему
Computerized chess Radio Shack 1650
Zunkor
#81 Распечатать сообщение
Опубликовано 17-07-2013 00:22
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

Сегодня резко прибавилось количество посетителей, рекорд по количеству хостов за последние три месяца.
Интересно, это оккультная беседа привлекла людей, или Айси накрутила счётчик, каждый раз заходя с разных IP - адресов? Smile
 
Zunkor
#82 Распечатать сообщение
Опубликовано 17-07-2013 02:07
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

Icy написал:
Icy, я не претендую на роль духовного учителя, на какие-то вопросы ответить смогу, на какие-то, возможно, нет.
Вы буквально требовали дать вам авторов и названия, я их вам дал. Читать или не читать - дело ваше.

Я имела в виду - считаете ли вы эти источники авторитетными. Я интерпретирую ваш ответ как "да".
Надо же, наконец, понять, что там с именами, не так ли?

Об именах: http://www.ozon.r...d/3447243/ - лекция №4
http://www.ozon.r...d/1490259/ - стр. 172.
 
Icy
#83 Распечатать сообщение
Опубликовано 19-07-2013 10:49
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

Посмотрела, пока мельком.
Четвёртая лекция описывает некий ритуал.

Вероятнее всего, что первосвященник произносил его в особо торжественных случаях трижды.

Если речь идёт об исторических событиях, неплохо понять, откуда взята информация. Списка используемой литературы я не нашла.
Я не придираюсь: в своё время я столкнулась с волшебными текстами неоязычников - про летающие корабли и прочее.

Единственное, что можно проверить - это начертания букв и их названия. Откуда взяты толкования - про мужское, женское и андрогинное начала?

Обратное чтение третьего имени _тут тетраграмматон_ (Chavaioth) [...]

Было Йод-Хей-Вав-Хей (YHWH), стало
Хей-Вав-Хей-Йод (HWHY)

Вы, кажется, говорили, что одна буква пропадает?
Превращение HWHY в Chavaioth произвольно абсолютно. Откуда взята именно такая огласовка?

В общем, вопросы не сняты пока.
Изменил(а) Icy, 19-07-2013 10:51
 
Zunkor
#84 Распечатать сообщение
Опубликовано 19-07-2013 15:02
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

Icy написал:
Единственное, что можно проверить - это начертания букв и их названия. Откуда взяты толкования - про мужское, женское и андрогинное начала?

Icy, источники информации нас уводят в древность, к праотцу Аврааму, который жил в XVI—XVII веках до н. э.
Считается, что он первый сформулировал основы Каббалы. Откуда он взял информацию? Неизвестно. Считается, что от Бога. Эти знания передавались от отца к сыну на протяжении веков. Первая книга по Каббале, которая получила широкое распространение - это «Сефер Йецира», вероятно написанная во II веке н. э. рабби Акивой.
Большой вклад в развитие Каббалы внёс Моисей, ему удалось окончательно синтезировать египетскую науку и зачатки Каббалы. Считается, что Моисей на горе Синай вместе с Письменной Торой получил и устную, которая раскрывает глубинный, скрытый смысл, дополняет Письменную и объясняет то, что там «недосказано».
Изменил(а) Zunkor, 19-07-2013 15:19
 
kosmodrom
#85 Распечатать сообщение
Опубликовано 19-07-2013 15:10
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 8240
Зарегистрирован: 05.10.08

Апец вы умные! У меня от таких фраз мозги свернулись. *CRAZY*
 
Zunkor
#86 Распечатать сообщение
Опубликовано 19-07-2013 15:17
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

Icy написал:
Было Йод-Хей-Вав-Хей (YHWH), стало
Хей-Вав-Хей-Йод (HWHY)
Вы, кажется, говорили, что одна буква пропадает?
Превращение HWHY в Chavaioth произвольно абсолютно. Откуда взята именно такая огласовка?

Я уже писал об этом, постараюсь объяснить проще.
Второе ХЕ - это символ завершённости. Промежуточный этап между концом старого циклического процесса и началом нового, он обозначает вечность.
Поэтому при обратном чтении второе ХЕ, обозначающее вечный цикл не читается.

Йод-Хей-Вав-Хей - это созидание, обратное чтение - это разрушение и хаос, а в хаосе не может быть никакой цикличности, поэтому после Вав не может стоять второе ХЕ.
Изменил(а) Zunkor, 19-07-2013 16:30
 
Icy
#87 Распечатать сообщение
Опубликовано 20-07-2013 11:14
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

Icy, источники информации нас уводят в древность, к праотцу Аврааму, который жил в XVI—XVII веках до н. э.
Считается, что он первый сформулировал основы Каббалы. Откуда он взял информацию? Неизвестно. Считается, что от Бога. Эти знания передавались от отца к сыну на протяжении веков. Первая книга по Каббале, которая получила широкое распространение - это «Сефер Йецира», вероятно написанная во II веке н. э. рабби Акивой.
Большой вклад в развитие Каббалы внёс Моисей, ему удалось окончательно синтезировать египетскую науку и зачатки Каббалы. Считается, что Моисей на горе Синай вместе с Письменной Торой получил и устную, которая раскрывает глубинный, скрытый смысл, дополняет Письменную и объясняет то, что там «недосказано».

Подмена понятий. Я спрашивала, откуда взял процитированную мной часть Григорий Оттонович Мёбес. Вы говорите о Моисее и Аврааме.
Есть такое понятие - используемая литература. Допустим, Г. О. М. цитирует Моисея. Ставит циферку 1, внизу страницы делает сносочку, где указывает главу Пятикнижия. Так любопытные люди могут проверить его информацию.

Иначе я тоже могу писать книги по любому предмету. "Вероятнее всего" - и понеслась лихая.

Я уже писал об этом, постараюсь объяснить проще.
Второе ХЕ - это символ завершённости. Промежуточный этап между концом старого циклического процесса и началом нового, он обозначает вечность.
Поэтому при обратном чтении второе ХЕ, обозначающее вечный цикл не читается.

Йод-Хей-Вав-Хей - это созидание, обратное чтение - это разрушение и хаос, а в хаосе не может быть никакой цикличности, поэтому после Вав не может стоять второе ХЕ.

Вы писали - и именно поэтому я спросила, почему у Г. О. М.'а ничего не выпадает, а у вас выпадает.

Далее. Вторая Хей - признак завершённости. А первая - нет? Почему? Может быть, надо первую не читать, а вторую читать?

Далее. Откуда взялась огласовка? Люди до сих пор бьются, как правильно читать тетраграмматон, а вы предлагаете Chavaioth - и всё тут.
Изменил(а) Icy, 20-07-2013 11:15
 
Zunkor
#88 Распечатать сообщение
Опубликовано 20-07-2013 14:34
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

Icy написал:
Подмена понятий. Я спрашивала, откуда взял процитированную мной часть Григорий Оттонович Мёбес. Вы говорите о Моисее и Аврааме.

Icy, вы невнимательно читаете мои сообщения, я отвечал на другой ваш вопрос:
Откуда взяты толкования - про мужское, женское и андрогинное начала?

Насчёт процитированной вами части Г. О. М.:
Вероятнее всего, что первосвященник произносил его в особо торжественных случаях трижды.

я ничего не написал, потому что там не может быть никаких источников, в данном случае это догадки Г. О. М, поэтому он пишет: "Вероятнее всего"

Icy написал:
Иначе я тоже могу писать книги по любому предмету. "Вероятнее всего" - и понеслась лихая.

А кто вам мешает? Пишите, если кому-то ваши догадки будут интересны.

Icy написала:
Вы писали - и именно поэтому я спросила, почему у Г. О. М.'а ничего не выпадает, а у вас выпадает.

Как это не выпадает? Вы сами процитировали Г. О. М.'а из лекции №4

Обратное чтение третьего имени _тут тетраграмматон_ (Chavaioth) [...]

Chavaioth - это Хей-Вав-Йод, без второго ХЕ

Icy написала:
Люди до сих пор бьются, как правильно читать тетраграмматон, а вы предлагаете Chavaioth - и всё тут.

Chavaioth - это обратное чтение тетраграмматона, и его предлагаю не я. Я вам указал три источника, где упоминается Chavaioth.

Icy написала:
Далее. Вторая Хей - признак завершённости. А первая - нет? Почему? Может быть, надо первую не читать, а вторую читать?

Включите логику, как может первая ХЕ быть признаком завершённости и цикличности? Только повтор чего-то может указывать на цикличность, поэтому только вторая ХЕ может быть признаком цикличности.
 
Icy
#89 Распечатать сообщение
Опубликовано 20-07-2013 16:25
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

Icy, вы невнимательно читаете мои сообщения, я отвечал на другой ваш вопрос:
Откуда взяты толкования - про мужское, женское и андрогинное начала?

О, прошу прощения. Так где у Моисея можно прочитать всё это?

я ничего не написал, потому что там не может быть никаких источников, в данном случае это догадки Г. О. М, поэтому он пишет: "Вероятнее всего"

Вот, так бы сразу. Итак, Г. О. М. описывает ритуал, о нюансах которого он догадался. После этого буквам присваивает смысл - тоже, видимо, догадался. Потом читает слово наоборот.
Да, Zunkor, это правдоподобно, по крайней мере.

Как это не выпадает? Вы сами процитировали Г. О. М.'а из лекции №4

Chavaioth - это Хей-Вав-Йод, без второго ХЕ

А вот так. Г. О. М. слова не говорит ни про какое выпадение.
И давайте про огласовку. YHWH ещё неизвестно, как читать. То ли Яхве, то ли Иегова, то ещё как. Гласных на письме не было, вот беда.
HW(H)Y превращается в Chavaioth и у вас даже вопроса не возникает - почему, по какому правилу?

Включите логику, как может первая ХЕ быть признаком завершённости и цикличности? Только повтор чего-то может указывать на цикличность, поэтому только вторая ХЕ может быть признаком цикличности.

А вот так (дубль два). Если даже предположить, что у каждой буквы был свой смысл, то, вероятно, он был постоянен (буки были буками, добро добром и т. д. - по аналогии). Вы хотите сказать, что смысл зависел от позиции в слове - верно? Отлично, я полагаю, и тут найдётся авторитетный источник. Пока верится мне слабо.

Поймите, пожалуйста, как это удобно. Представлять слова, как наборы символов, каждый из которых обладает смыслом. Но не фиксированным, а таким, какой хочет автор, как ему удобнее в конкретной ситуации.
Это один в один то, что сейчас делают неоязычники. Просто то же самое!
 
Icy
#90 Распечатать сообщение
Опубликовано 20-07-2013 16:32
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

Только повтор чего-то может указывать на цикличность

for i:=1 to N do
begin
[...]
enD;

Простите, не удержалась.
 
Zunkor
#91 Распечатать сообщение
Опубликовано 20-07-2013 17:07
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

Icy написал:
Icy, вы невнимательно читаете мои сообщения, я отвечал на другой ваш вопрос:
Откуда взяты толкования - про мужское, женское и андрогинное начала?

О, прошу прощения. Так где у Моисея можно прочитать всё это?

Почему обязательно у Моисея? Я вам указал более древний источник «Сефер Йецира», считается, что это труд Авраама.

А вот так. Г. О. М. слова не говорит ни про какое выпадение.

К сожалению не говорит, однако приводит слово Chavaioth, которое может получится только при выпадении второго Хе.
Г. О. М. - далеко не единственный каббалист, я вам давал два источника, во второй книге очень подробно и обосновано написано про выпадение второго ХЕ. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1490259/ - стр. 172.
Почему и по какому правилу происходит это выпадение я уже писал несколько раз.

Если даже предположить, что у каждой буквы был свой смысл, то, вероятно, он был постоянен (буки были буками, добро добром и т. д. - по аналогии). Вы хотите сказать, что смысл зависел от позиции в слове - верно? Отлично, я полагаю, и тут найдётся авторитетный источник. Пока верится мне слабо.

На этом основана вся Каббала! У каждой буквы есть свой смысл, и есть сочетания, комбинации этих букв, из которых получаются совершенно разные понятия. Первоисточник - «Сефер Йецира» праотца Авраама.
 
Icy
#92 Распечатать сообщение
Опубликовано 20-07-2013 17:32
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

Промежуточные итоги.

1. Г. О. М. оказался недостаточным для понимания тайн.
2. У букв сложные отношения со смыслом, заключённым в них. Для того, чтобы разобраться что к чему, надо читать «Сефер Йецира».
3. Chavaioth не защищён, его защита находится у автора Зор Алеф.
 
Zunkor
#93 Распечатать сообщение
Опубликовано 21-07-2013 00:10
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

Icy написал:
Промежуточные итоги.

1. Г. О. М. оказался недостаточным для понимания тайн.
2. У букв сложные отношения со смыслом, заключённым в них. Для того, чтобы разобраться что к чему, надо читать «Сефер Йецира».
3. Chavaioth не защищён, его защита находится у автора Зор Алеф.


1. Да, одного труда Г. О. М. явно недостаточно для понимания всех тайн мироздания. Smile
2. «Сефер Йецира» - это первоисточник Каббалы, но понять все что там написано без толкования каббалистов очень трудно.
3. Да, рекомендую ознакомиться с работами этого автора.
 
Icy
#94 Распечатать сообщение
Опубликовано 21-07-2013 01:57
Аватар пользователя

КМС


Сообщений: 205
Зарегистрирован: 01.07.13

1. Да, одного труда Г. О. М. явно недостаточно для понимания всех тайн мироздания. Smile
2. «Сефер Йецира» - это первоисточник Каббалы, но понять все что там написано без толкования каббалистов очень трудно.
3. Да, рекомендую ознакомиться с работами этого автора.

Совершенно не нужны в данный момент все тайны мироздания. Хочется разобраться в конкретном вопросе.
Без толкований, говорите. Чем больше тумана, тем больше пространство для манёвра у различного рода недобросовестных людей.
Пока складывается стойкое ощущение, что получится как с Евангелием и трудами Отцов церкви, я думаю, вы понимаете о чём я.
Изменил(а) Icy, 21-07-2013 01:58
 
Zunkor
#95 Распечатать сообщение
Опубликовано 21-07-2013 13:27
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

Icy написал:
Без толкований, говорите. Чем больше тумана, тем больше пространство для манёвра у различного рода недобросовестных людей.
Пока складывается стойкое ощущение, что получится как с Евангелием и трудами Отцов церкви, я думаю, вы понимаете о чём я.

Понимаю, но пространство для манёвра у различного рода недобросовестных людей есть почти всегда. Толковать по разному можно не только Евангелие, но и Тору, Коран, Бхагавад-гиту, конституцию и уголовный кодекс Smile
 
Перейти на форум:
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
· Гостей: 12

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 1,655
· Новый пользователь: ogr56
Посетители сайта
kosmodrom05:44:45
Zunkor08:58:10
KERCH10:50:34
Mihachess14:53:54
gladiator18721:56:43
Lois 1 день
ctljq121 4 дня
Regulus 5 дней
Kiselev 5 дней
Corsar 1 неделя
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

07/08/2022 06:28
Ты не много потерял. Smile Он просто край перешёл.

06/08/2022 15:15
Ну вот, я даже не успел прочитать, что он написал *DONT_KNOW*

06/08/2022 15:11
Заблокировал сумасшедшего до лучших времён.

04/08/2022 17:49
Будем надеяться, что шутка.

04/08/2022 09:02
Это была не шутка?

Время загрузки: 0,33 секунд 45,233,017 уникальных посетителей
;