Тема: Шахматы: шахматы для компьютера скачать бесплатно, шахматы онлайн играть с компьютером. Новости шахмат. Статьи о шахматах. :: Эндшпильные таблицы Налимова.

Прислано kosmodrom 21-02-2009 11:34
#1

2q5/8/3P4/1Q4pk/3K4/8/8/8 b - - 0 95
Если бы у чёрных были загружены шестифигурные окончания, то они без труда сделали бы ничью. Без таблиц понять, что именно 95.... Kg6 даёт ничью, невозможно.

Редактировал Zunkor 28-06-2017 00:31

Прислано AK-47 03-03-2009 00:23
#2

http://rapidshare.com/files/200418676/tablebase.rar - ссылка на интересную таблицу в Excel, показывающую как часто та или иная таблица Налимова встречается в партиях. Правда неясно какую базу обработал автор таблицы. Кстати, из нее следует, что безпешечные 6-фигурки напрочь не нужны. krbkrn с частотой 0.173% стоит на 51 месте.

Прислано AK-47 03-03-2009 12:55
#3

Все это понятно, но если место на харде ограничено и есть более актуальные таблицы, то для увеличеня скорости рыбки безпешечными можно и пренбречь ИМХО. Более того, при использовании например Май бук 12.1 я вывожу из игры таблицы с конями (даже с пешками). Ну не попадались мне такие окончания при игре на Плейчесс, во всяком случае пока..

Прислано Kristina 09-03-2009 22:41
#4

А я почти на плейчесе не играю партий сто всего сыграно, но зато на сайте где играю я попадались чуть ли не все варианты шести фигурок. Так что я отбросила почти все самые невероятные к примеру kqqqqk:D
и подобные им, а остальные качаю так как рыба особенно на больших контролях времени когда вгрызается в таблицы( это она делает при хорошем времени на раздумье очень рано) должна правильно оценить к какому энду она придет в будущем!!!

Прислано Kristina 10-03-2009 19:49
#5

chesser написал:
это она делает при хорошем времени на раздумье очень рано

по умолчанию рыба настроена на "редко", но можно подкрутить и поставить "normal". тогда "вгрызаться" будет еще чаще. :)

Я знаю об этой возможности не всегда это хорошо:)!!!!

Прислано Serega 16-03-2009 17:36
#6

smages.com/t/ab/ea/abea05d953b3a646e60c44d37ad9c735.jpg
rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq в этой партии по таблицам вроде как выигрыш! но моя рыба какого то пошла на ничью вечным шахом!:@ кто скажет почему?

Редактировал Serega 16-03-2009 17:46

Прислано kosmodrom 16-03-2009 19:47
#7

Это известный баг рыбки (или оболочки? сложно сказать, так как кроме рыбки сейчас никто ничем другим не играет). Такое бывает иногда, очень редко, но бывает, в том случае, если у одной из сторон огромный перевес, а соперник не сдаётся. У меня тоже так было, когда только пятифигурка загружена. Дело в том, что после e1Q возникает шестифигурный эндшпиль kqqpkq, которого у тебя нет. Рыбка видит мат, но видит, что можно провести ферзя, у неё "глаза разбегаются" от обилия возможностей, и она.... объявляет вечный шах! Чтобы выиграть этот эндшпиль, тебе нужна таблица kqppkq (она не влючает превращения пешек в фигуры, но здорово помогает), которая входит в обязательный "джентельменский набор" шестифигурных таблиц.

Прислано Serega 17-03-2009 06:40
#8

kosmodrom написал:
Чтобы выиграть этот эндшпиль, тебе нужна таблица kqppkq (она не влючает превращения пешек в фигуры, но здорово помогает), которая входит в обязательный "джентельменский набор" шестифигурных таблиц.

в том то и дело что таблица kqppkq у меня есть!

Прислано kosmodrom 17-03-2009 18:22
#9

Ну тогда не знаю.... Не может такого быть. Может, у тебя таблица испорчена? У меня рыбка с загруженной таблицей никак не хочет повторять ходы твоей рыбки.

Прислано Kristina 17-03-2009 22:41
#10

Serega написал:
в том то и дело что таблица kqppkq у меня есть!

Сергей меня были подобные проблемы проверь все таблицы прогой Wilchelm хоть это и займет некоторое время но зато будешь уверен на 100%!!! Скорее всего дело в этом.У меня рыбка с двумя битыми таблицами вытворяла и не такие кренделя:)!
Зы Прога весит не много и скачать ее не составит труда :)

Прислано Lends 18-03-2009 09:51
#11

http://www.geocit...nglish.htm

По хорошему нужно все таблицы проверить ей...
Кстати я обнаружил еще давно, что некоторые 6 фиг.только за один цвет построены (тоесть только за черный или только за белый), о чем Вильгельм четко говорит...

Редактировал Lends 18-03-2009 09:53

Прислано kosmodrom 18-03-2009 12:26
#12

За один цвет построены симметричные шестифигурки, например krpkrp, krrkrr. Там игра идёт только за один цвет, до перехода в пятифигурку.

Прислано L I L I A 14-01-2011 01:15
#13

зНАЧИТ ВОПРОС У МЕНЯ ТАКОЙ-НАШЛА Я САЙТ ГДЕ МОЖНО СКАЧАТЬ 6-ТИ ФИГУРКИ ТАБЛИЦ НАЛИМОВА НО НА ВСЕ МНЕ МЕСТА НЕ ХВАТИТ НАБОР ТАМ ЕСТЬ ТАКОЙ: 1- Эндшпильные базы (таблицы Налимова) для 6-фигурных окончаний (минимальный набор наиболее часто встречающихся 3+3 и 4+2 с пешками) 2- Эндшпильные базы (таблицы Налимова) для 6-фигурных окончаний (3+3) 3-Эндшпильные базы (таблицы Налимова) для 6-фигурных окончаний (4+2)
4-ндшпильные базы (таблицы Налимова) для 6-фигурных окончаний (дополнение к минимальному набору наиболее часто встречающихся 3+3 и 4+2 с пешками)
ВОПРОС ТАКОЙ КАКИЕ ИЗ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫХ ТАБЛИЦ НУЖНЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕИ КАКИЕ ПОСОВЕТУЕТЕ КАЧАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ??*HELP*

Прислано Zunkor 14-01-2011 01:59
#14

LILIA написал:
ВОПРОС ТАКОЙ КАКИЕ ИЗ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫХ ТАБЛИЦ НУЖНЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕИ КАКИЕ ПОСОВЕТУЕТЕ КАЧАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ??*HELP*

LILIA, ориентируйся по этой таблице (см. прикрепленный файл).
Лично я заказал винчестер с уже записанными на нем таблицами, иначе бы качал их по сей день :)

Прислано L I L I A 14-01-2011 03:30
#15

спасибо zunkor

Прислано L I L I A 18-01-2011 02:48
#16

3-х, 4-х 5-ти и 6-ти фигурные файлы могут лежать в одной папке или нужно сортировать и в оболочке указывать путь для каждой группы отдельно?

Прислано Serega 18-01-2011 06:29
#17

ну кому как, у меня 5-ти фигурки отдельно, 6-ти отдельно

Прислано pico 18-01-2011 17:46
#18

You got up to 4 folders in the TB's windows to choose from, 3-4-5 normally can stay in 1 folder, 6 possibly in more than 1 HD....

Прислано L I L I A 18-01-2011 18:00
#19

pico я вас не понимаю по русски если не трудно))

Прислано kosmodrom 20-01-2011 00:43
#20

LILIA написал:
pico я вас не понимаю по русски если не трудно))

LILIA, чему тебя в школе учили? Вы же вроде бы (по легенде) недавно школу закончили? Что не мешает Вам разбираться в компьютерах, и не разбираться в шахматах (в принципе- нормально, но не для женского пола).
По теме: итальянец picio на английском языке пытается сказать, что оболочка Fritz поддерживает 4 папки для таблиц.
Отсюда нужно делить табоицы на:
1. самые важные (пятифигурка); на флешку запасать.
2. важные (самые важные шестифигурки); на флешку!
3. менее важные (на хард)
4. все остальные (на хард)
Смотря для чего таблицы.
Для игры: отключаем п.3 и п.4! (Zunkor обходится и без п.2!)
Для анализа: отключаем-включаем п.2,3,4 в зависимости от стадии анализа.

Прислано Zunkor 20-01-2011 02:42
#21

kosmodrom написал:
Отсюда нужно делить табоицы на:
1. самые важные (пятифигурка); на флешку запасать.
2. важные (самые важные шестифигурки); на флешку!
3. менее важные (на хард)
4. все остальные (на хард)
Смотря для чего таблицы.
Для игры: отключаем п.3 и п.4! (Zunkor обходится и без п.2!)
Для анализа: отключаем-включаем п.2,3,4 в зависимости от стадии анализа.

Юра, на флешку таблицы уже писать не модно :). У меня, у Демчука, у Канцлера, у Антимастера пятифигурка и самые важные шестифигурки записаны на SSD. По скорости доступа и скорости чтения флешка существенно проигрывает SSD.
Чтобы лучше ответить Лилии как распределить таблицы Налимова, надо знать как и для чего она их использует.

Прислано mp_kz 12-02-2011 16:48
#22

Здравстуйте подскажите пожалуйста куда надо ставить таблицы Налимова ,в эндшпильные базы движка или GUi , вопрос для каждой таблицы нужно указывать отдельный путь ,т.е 3 фигурные один путь,4 фигурны другой путь и т.д

Прислано Serega 12-02-2011 19:20
#23

можно таблицы и в одну папку сложить, главное правильно пути потом прописать

Прислано Zunkor 12-02-2011 19:55
#24

mp_kz написал:
Здравстуйте подскажите пожалуйста куда надо ставить таблицы Налимова ,в эндшпильные базы движка или GUi , вопрос для каждой таблицы нужно указывать отдельный путь ,т.е 3 фигурные один путь,4 фигурны другой путь и т.д

3-4-5-ти фигурные таблицы Налимова лучше хранить в одной папке, 6-ти фигурные в другой. Путь к этим папкам рекомендую прописать и в "эндшпильных базах движок" и в "эндшпильных базах GUI". Это общие рекомендации. Чтобы сказать конкретно, надо знать какой используется движок, игра это или анализ, и сколько всего имеется таблиц Налимова.

Прислано kosmodrom 12-02-2011 20:49
#25

mp_kz спросил то, что обсуждалось уже на предыдущей странице этой темы, на этой странице обсуждалось. Я (в шутку) когда назвал ему тему (если у него нет тямы самому найти), то думал, что он умеет читать, а он на полном серьёзе опять спросил. Абзац. Ему просто лень читать, а через месяц появится другой юзер, и спросит то же самое, что им отвечать? А в личке мне вопросы по матчасти задают, ответы на которые давно есть на форуме. Вот каждый новый юзер думает, что у админов сайта времени много, и им больше делать нечего, чем персонально каждому mp_kz в сотый раз персонально отвечать на вопрос, который уже есть на форуме. Я обычно либо тупо молчу (времени нет), либо отвечаю жёстко, а затем на сайтах-изгоях говорят, что я злой. :) Ну а как тут ответить иначе, если человек читать не хочет, а все дела бросай, пятки гуталином смажь, и персонально ему объясняй.
По теме: всё написано ранее. Таблицы следует делить по папкам и подключать по мере необходимости, в зависимости от преследуемых целей.

Прислано L I L I A 20-05-2011 11:11
#26

Подскажите где можно скачать 6-ти фигурки налимова (желательно с торрента) ато я на одном сайте нашла но там скорость очень маленькая 50кб,с а мой интернет позволяет скачивать 2мб.с или может быть я не там ищу?

Прислано kosmodrom 20-05-2011 11:42
#27

Скачать шестифигурные таблицы можно здесь- http://tablebase....

Прислано bullterrier 27-10-2011 13:18
#28

Скажите какая должна быть скорость чтения например ссд что би он прочитал все 5-ти фигурки налимова за 1 минуту например?Может вопрос странный но тем не менее???

Прислано Zunkor 27-10-2011 14:04
#29

BuLLterrier написал:
Скажите какая должна быть скорость чтения например ссд что би он прочитал все 5-ти фигурки налимова за 1 минуту например?

Скорость должна быть чуть больше 7 Гбайт/минуту.

Прислано bullterrier 22-12-2011 11:01
#30

Купил ссд винчестер хочу его потестить в шахматах вопрос следующий- есть какие нибуть тестовые позиции что бы посмотреть насколько быстрее читаються таблицы налимова с ссд чем со старого харда?Если да то приведите пример)

Прислано kosmodrom 23-12-2011 09:02
#31

Никаких тестовых позиций нет. Проверьте сами, анализируя эндшпиль с таблицами на обычном харде и на ссд.

Прислано bullterrier 23-12-2011 12:54
#32

Спасибо космодром.

Прислано bullterrier 13-02-2012 18:34
#33

Решил качнуть все 6-ти фигурки но 350гб талиц уже есть качал с торрента остальные хочу скачать с сайта кирила крюкова.У меня такой вопрос- может прога есть какая нибуть чтобы решить какие таблицы у меня есть а какие нужно качать ато я боюсь запутатся в большом количестве файлов???И второй- под 350гб сколько хеша ставить ?Одни пишут не более 32-64мб вторые на 1гб 1мб?Что посоветуете?Я играю длинные партии 10-15мин на ход памяти 8гб.

Прислано Zunkor 13-02-2012 21:51
#34

BuLLterrier написал:
У меня такой вопрос- может прога есть какая нибуть чтобы решить какие таблицы у меня есть а какие нужно качать ато я боюсь запутатся в большом количестве файлов???

Есть такая "прога", например, Nalimov6Manager.

BuLLterrier написал:
И второй- под 350гб сколько хеша ставить ?Одни пишут не более 32-64мб вторые на 1гб 1мб?Что посоветуете?Я играю длинные партии 10-15мин на ход памяти 8гб.

Лично я рекомендую ставить не больше 64 Мб.

Редактировал Zunkor 13-02-2012 21:52

Прислано kosmodrom 16-02-2012 22:44
#35

BuLLterrier написал:
Решил качнуть все 6-ти фигурки но 350гб талиц уже есть качал с торрента остальные хочу скачать с сайта кирила крюкова.У меня такой вопрос- может прога есть какая нибуть чтобы решить какие таблицы у меня есть а какие нужно качать ато я боюсь запутатся в большом количестве файлов???И второй- под 350гб сколько хеша ставить ?Одни пишут не более 32-64мб вторые на 1гб 1мб?Что посоветуете?Я играю длинные партии 10-15мин на ход памяти 8гб.

Ну во-первых, Кирилл Крюков пишется с заглавной буквы. :) Скачать можно не только у него с сервера с Японии, но можно и у него.
Прога для таблиц есть! Называется- голова! Ты должен представлять, какие таблицы наиболее важны, какие из важных таблиц у тебя отсутствуют. 350 Гб важных таблиц- вполне достаточно, даже много. Все таблицы не нужны, зачем таблица, если у одного из соперников лишняя ладья? Если будут вопросы- обращайтесь.
По хэшу точно сказать не могу. Насчёт 1 Гб таблиц= 1 Мб хэша, это я писал, давно, в 2006 году ещё. :) По моим ощущениям, размер хэша существенно не влияет на скорость поиска по таблицам. Гораздо важнее в этом случае скорость считывания с диска и частота памяти. Для каждого компьютера размер хэша можно определить опытным путём.