---

Завтра, 17 января 2010г, состоятся выборы Президента Украины. Мой прогноз- победа во втором туре (в первом туре никто не победит, во второй тур выходят Тимошенко и Янукович) Ю.Тимошенко, её поддерживает..... Путин (что мне, непонятно в принципе, воровка- она и есть воровка). При этом, в случае победы "хоть кого" на Украине, Россия будет строить "южный поток" и "севернуй поток", это принципиальное решение, в котором не мог не принимать участия В.В.П. Отсюда вопрос: так какого смысла поддерживать воровку "пани Юлию"? В чём глубокий замысел спецслужб? Когда Виктор Фёдорович (Янукович)- вот он, родимый и родной? Почему Юля???

---

Ставка на "Юлу" видимо из тех соображений что "Дядя Витя" никогда не выиграет выборов,как это не печально звучит :-(
На него уже ставили и проиграли :-)

---

А по-моему все политики друг друга стоят, особенно Украинские.:)

---

По данным экзит-полов, Янукович лидирует после первого тура выборов, 35%, за Тимошенко проголосовало примерно 25%.
Появляется логическое обоснование "поддержки" Путиным Тимошенко. Смысл- выбить электорат западных областей, никто там не будет голосовать за Юлю, если её поддерживают "кляти москали". В итоге- в западных регионах низкая явка. Всё же, даже не знаю, что поможет Януковичу выиграть во втором туре. *DONT_KNOW* А всё Кучма виноват, сдал страну, блин, оранжевым! Был же пример Ельцина, разве танков у него не было? Показать им ("оранжевым") танк, за деньги можно постоять, помитинговать, но умирать, даже за деньги, никто бы не захотел. Да и умирать не пришлось бы, сами бы разошлись.
Я так думаю, что "Криворожсталь" скоро опять будет менять хозяина, после каждых выборов её перепродают.

---

На все эти темы есть довольно интересная информация - фильмы Дух времени 1,2, и еще теория управления в нескольких частях... Все это театр.

---

Украинских пользователей отключат от таких популярных социальных сетей, как "ВКонтакте" и "Одноклассники". Причиной для этого послужило поручение премьер-министра страны Юлии Тимошенко главе СБУ. По ее мнению украинская интернет-аудитория должна быть ограниченна от вредоносных сайтов Vkontakte.ru, Odnoklassniki.ru и Connect.ua, негативно влияющих на пользователей и способных дестабилизировать социально-политическую ситуацию в стране. Отключение украинских пользователей произойдет в ночь на 1 февраля на неопределенный срок, то есть ровно за неделю до второго тура выборов президента Украины.
Источник информации

---

Информация явно запущена со стороны Яныка!

---

Жаль Тигипко непопал во второй тур он бы любого обошел из опонентов!:@

---

Очень интерестно каким способом они собираються блокировать. Думаю обычным прокси можно будет обойти их защиту.

---

Так не все умеют проксями пользоваться.
Да это наверняка "утка", хотя жизненный опыт подсказывает, что дыма без огня не бывает. Даже если это дезинформация, то какая красивая, у Януковича сильная команда помощников, и они воюют с Юлей её же методами! :D

---

Букмекерская компания BetSity принимает ставки на результаты Президентских выборов на Украине. На данный момент ставки принимаются в соотношении 1.27- 3.4 в пользу Януковича. 1.27- очень низкий коэффициент, следовательно, букмекеры считают результат выборов практически ясным.

---

А Янукович выиграл выборы! За Виктора Януковича на выборах президента Украины 7 февраля проголосовали 48,81 процента избирателей, за Юлию Тимошенко - 45,61 процента. Против всех было подано 4,37 процента голосов. *YAHOO*

---

Жаль я не заметил этой темы раньше, иначе написал бы много всего интересного. За политикой слежу сильнее чем за шахматами.

---

Дима, а можешь объяснить, как человек с высшим образованием может поддерживать Юлю? Чем она тебе угодила? Ведь она воровка. Все идейные, кто против России, те за Ющенко, а вот не могу понять логику избирателей Тимошенко.

---

Ну ты поднял не простую тему. Ты покажи хоть одного кто не вор!? Я не то чтобы её поддерживаю, просто я понимаю её позицию и она логична. Просто многие, особенно в России, ничего не знают о жизни здесь. Вы по большей части заангажированы и знаете только то, что вам местные новости брешут. Ты бы знал что сейчас делается с приходом Яныка, щимят всех не по-детски, бизнес отбирают, поборы в 1,5-2 раза увеличили чиновники вновь поставленные....

---

Да, Дима, политика - вещь сложная. Из жизни Украины благодаря усилиям "оранжевых", выпало целое поколение "иванов-не-знающих-родства". Не знающих истории, языка, культуры, идеалов и моральных ценностей... Их "идеалы", за которых они голосовали, бесчинствуют в Верховной Раде. Позор на весь мир! Их "триумф" среди пьяных бомжей и студентов на майдане не вернется.
Конечно пройдет много времени, пока Януковичу и его последователям удастся восстановить то, что было изгажено, разворовано и разрушено. И, в-основном, сейчас страдают те, кто в свое время слепо поддался на оранжевые провокации. Меры вынуждены и неизбежны. Оранжевые долги платить нам, нашим детям, а то и внукам.

---

Судя по твоим рассуждениям ты заангажированный человек, что впринципе не удивительно, ведь ты из Крыма. Я родом из Донбасса, это мой родной дом, но сейчас я живу в центральной Украине. И я увидел другую позицию и могу судить объективно о тех других. На счет пьяных бомжей и студентов ты зря! Я был на Майдане, владелец моей бывшей компании там был - человек который зарабатывает миллионы в месяц ночевал в палатке на морозе. И я тебе скажу большинство там было таких, богатых людей, которые стояли за идею и которым надоели поборы бандюков из Регионов, крышевание было уже нормой у нас. Люди верили в другие идеалы, хотели жить как живет Европа - другое дело что этого не удалось добиться и это конечно минус оранжевым. Но как идея, революция - это было отлично! Такое должно было произойти рано или поздно. Лично мне и многим моим знакомым оранжевые принесли только пользу. Ранее я работал за копейки и пробиться куда-то было сложно. С этой властью у многих появился шанс, которым я и воспользовался. Честно трудиться и зарабатывать большие деньги наконец-то стало возможным за эти 5 лет.

---

Дима, такой большой, а в сказки веришь! Кто будет жить, как в Европе? Вся Украина, или лично ты? Весь мир не может жить, как Европа или США, потому что на Земле не хватит природных ресурсов. Чтобы жить хорошо, нужно производить конкурентоспособную продукцию. Украина продаст своё сало в Европу? Жить, как в Европе, значит платить европейскую цену за газ. Всё, что может предложить Европа украинцам: рабовладельческий рынок, на котором и то все места уже заняты турками и африканцами. К слову, в освоении нефтегазовых месторождений Сибири участвует процентов 30 украинцев, и все за Януковича.
Кто верит в справедливость? Где она? Более сильный отбирает у более слабого, например иракскую нефть. Разве Польша не хочет вернуть часть Украины, отданную в СССР по пакту Молотова- Риббентропа(там и без этого пакта столько спорных территорий... Вообще, Польша- уникальная страна, думала, что Гитлер возьмёт её в поход на восток за территорией, а как вышло.....)? Разве у Румынии нет претензий к Украине? А у Турции? Лично мне кажется, что Украина существует пока добрые соседи уверены, что Россия выступит в случае чего для защиты близкого по духу народа, иначе разорвали бы вас "на британский флаг", история то ничему не учит. Вообще, у Украины нет опыта государственности и не сможет это государство само существовать. Только союзное государство с Россией сможет поднять уровень жизни и вселить уверенность в завтрашнем дне. Разве эта су.. (дарыня), Тимошенко, не сказала, что если прийдёт к власти, то отменит все договорённости Януковича?
Насчёт "бандюков".... Мой опыт (просмотр украинского телевидения, фракция БЮТ и личные наблюдения, во время поездок на Украину к родственникам) показывают, что все бандюки у Юли. Её стиль: полное отсутствие моральных принципов, разграбление государства и "съедение" соратников.
Чего Дима мы, "ангажированные в России" (твои слова), ничего не
знаем о жизни на Украине? Рассказывай. Может мы не знаем, что Ющенко и Юля продавали оружие Грузии, с которого убивали российских солдат? Когда я тебя, Дима, спрашивал об этом, ты ответил, что нужно ведь Украине деньги зарабатывать! Оставлю это без комментариев, потому что ничего "парламентского" на ум не приходит, данная точка зрения характеризует и Юлю (и тебя; родиться в Донбассе, в русскоговорящем районе, но быть против Януковича, значит за Юлю, но она по-украински выступает, а ты государственного языка не знаешь, предпочитая "москальский", а я хоть и за "бандюка Яныка", но " ридну мову розумию", и кто из нас больший партиот?).
Сложно понять логику избирателей Тимошенко, это либо одураченные, либо лишённые моральных принципов, которые продадут союзника, ведь нужно "деньги зарабатывать". Не может вторая категория составлять почти 40% всего населения.

---

1. Юра, мы здесь речь ведем об одном, а ты все перемешал в кучу. Написал обо всем и не о чем.
2. С чего ты взял что Украина не сможет сама существовать?? Более мелкие европейские страны живут и получше вас живут. Если б не ваша шаровая нефть и газ - уже бы давно по миру пошли. Да, мы государство новое, неокрепшее, но все европейские страны прошли через такие трудности становления 40-50 лет назад.
3. На счет продажи оружия в Грузию....читай документы, в то время как мы продавали оружие, Россия продавала Грузии параллельно в 8 раз оружия больше. Даже ваши власти это признали. Только ваши новостные каналы об этом почему-то молчат....а только лапшу вешают вешают населению и тебе в частности. Вы же на войне с Грузией и заработали! Скажи ещё не так
4. Кто тебе сказал что я не знаю украинский язык??? Ты не заболел случайно? Я его знаю лучше русского - это мой родной язык.
5. Поверь, в политике я разбираюсь лучше тебя и намного. Не вижу смысла что-то тут тебе доказывать потому что ты не способен адекватно воспринимать истину. Вы зомбированы у себя там в России, верите что говорят в ваших лживых новостях. Хотите жить при царе, без свободы слова и демократии - пожалуйста. Только нас не трогайте.

---

1,Я так понимаю что Дима считает что в Украине не лгут по новостям?
Лгут и еще как, собственно лгут во всех странах мира!
Истину можно узнать просмотрев только несколько новостных каналов из разных стран мира.
2. Украина не может существовать отдельно (видимо в геополитике ты не силен).
Вот например ты знаешь где Украина и вся Европа берет железную руду? Только не говори что в России, и по дармовой цене (а потом типа нам же дороже изделия продают).
Так вот, Европейские страны (в частности гиганты сталелитейной промышленности - Голландия, Франция и Германия берут 88% руды в Швеции и Финляндии, а оставшиеся 12% в России), Украина же покупает 35% руды в России, а 65% у Германии (что смешно, т.к. Германия является в данном случае перекупщиком).
Так вывод такой (это только руде, но можно еще много чего написать и по другим отраслям торговли), что ни одна страна не может существовать автомно от других стран (пример СССР, когда все иностранное отвергалось официально, но на самом деле половина хозтоваров и продтоваров было из за рубежа). И еще, ты намикаешь что Россия все же сырьевой придаток к Европе и Украине? Так вот это не так. Скорее Украина является таковым при Европе, но однако Европа не может существовать без Украины и России, так-как мы это ГТМ, а без газа не работает сталелитейная промышленность, в домах было бы холодно и т.д. Все это своеобразный симбиоз.
Смотрел я не так давно онлайн конференцию европейских ученых и политологов по проблеме существования европейских стран без России и ее северных соседей, так вот вывод был неутешителен - продержимся не более 6 месяцев, а потом конец.
И все что там не говорят официально политики про то что они (Европа) самодостаточны, все это политичекие заявления и не более а т.е. брехня. На переговорах же и пост прессконференциях поется другое.
3. Насчет оружия - во все времена (кроме периодов войн) все страны между собой торговали оружием и всем остальным и это нормально (идет обмен технологией).
Во время войны всегду у одной и у другой стран есть союзники которые в той или иной степени помогают им. И потому тут не стоит это обсуждать. Грузия с Оранжевой Украиной были союзниками и близницами по отцу Бушу младшему (надеюсь этого ты не будешь отрицать) потому соответственно США и Укр продавали оружие Грузии (я думаю что и сейчас продают).
А всякие заявления политиков по этому поводу это набивание политических очков.
4. Насчет демократии в Украине - ее там не было и не будет, до тех пор пока не вымрет поколение коммунистов, перековавшихся в новые партии и находящиеся у власти. Собственно как и в России, да и на всем постсоветском пространстве.

P.S.
Жизнь в любой стране не сахар (что в Европе, что в США, что на постсоветском пространстве). И всем кажет что везде хорошо где нас нет.

Фух, вроде все что думал написал. За возможные грамматические ошибки не осуждайте, пишу с IPода.

---

ЗАЧЕМ НАКАЛяете ОБСТАНОВКУ? ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ ВО ИЗБЕЖАНИИ КОНФЛИКТНЫХ СИТУАЦИЙ! :@

Исправлено!
Не накаляем мы обстановку, просто идет обсуждение выборов в Украине, каждый выражает свое мнение.

---

МЫ ЖЕ В ШАХМАТЫ ИГРАЕМ... СОМАЛИЙСКИХ ПИРАТОВ МЫ ЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕМ) хотя если бы обсуждали. то меньше ругались) *DRINK*

---

KERCH, всё нормально. На шахматных сайтах обсуждается всё что угодно. У нас же не крестбук, где уничтожают инакомыслие и поощряют пиратство и бездоказательную ахинею. Есть форум чесспро, крупнейший в интернете шахматный форум, образец цивилизованного шахматного сайта, там и страсти кипят и не банят никого.

---

Я все-таки призываю писать по теме "Выборы на Украине", а то навалили уже все подряд, типа вот вам, все припомним :) А я ещё раз повторюсь, кто не внимательно читает, лично я не за Юлю, за неё я не голосовал и не буду, просто я пытаюсь объективно рассказать о реальной ситуации в стране нашим российским коллегам. Просто смотря ваши каналы: ОРТ, РТР, НТВ - грустно становится, такой бред и ахинею вам втирают, не серьезно даже. Хотелось бы чтобы больше людей высказали свое мнение: Витя, Коля, Макар, Серега....

---

а я че? мне так вообще политика мала интересна, за Украиной следил только по новостям, больше всего поразило когда Ющенко сделал из Бандера героя

---

Стоп, стоп, стоп..... Дима уже не за Юлю и уже украинский язык выучил. :) С момента нашей встречи много нового... А за кого ты, Дима, голосовал? Я вот не гражданин Украины, но голосовал бы за Януковича. Если не за Юлю, то голосовал ты за Яныка, хотя на первой странице этой темы ты утверджал, что понимаешь позицию Тимошенко, а регионалы это зло. Как то невозможно тебя понять, не срастаются концы.
Расскажи, Дима, чего мы, тупые москали, не знаем?! А то вдруг нам
ахинею по телевизору показывают.

---

Когда это я тебе говорил что не знаю украинский язык, о какой встрече ты говоришь?? Я между прочим победитель городских и областных Олимпиад по украинскому языку и литературе. Украинский я знал лучше преподавателей этого языка, да и сейчас думаю знаю не на много хуже, хотя и не изучаю направленно. Лично я не голосовал, просто не ходил на выборы. Я понимаю позицию Юли и позицию Януковича, но это не значит что я кого-то поддерживаю или нет. Просто раз все так против Юли, мне пришлось быть в роли её адвоката, ради справедливости. А то все на неё катят бочку, а на самом деле есть зло побольше чем она. Вот сегодня смотрел наши новости и ваши, вроде бы ничего не врут внаглую, но преподнесение информации и акценты расставляются по-разному. В итоге и конечный смысл другой :)

---

Ну мы же гуляли по Киеву, я говорил по-украински, а ты по-русски. :) Тогда ты и говорил, что за Юлю.

---

Юле сейчас действительно нужен адвокат:D

Лично я принципиально смотрю только "Триколор", а не украинские каналы, которые, естественно, не могут быть объективными. И по Российскому телевидению пока не услышал ни слова, не соответствующего действительности. У нас в Крыму есть возможность реально рассматривать и оценивать события на Украине. Раз уж Крым "украинский".
В отношении языка надо сначала определиться о предмете разговора. Если говорить о языке Шевченко и Гоголя - то это прекрасный настоящий украинский язык, который я с удовольствием учил в школе, читал на нем книги и прекрасно знаю и понимаю. Если же говорить о том суржике (по принципу "лишь бы не по-русски" ) , составленном на 50% из диалектизмов и выдуманных разве что не по пьяне "слов" и "терминов" и даже букв, то это разные вещи. И мне жалко детей, особенно не "украиноязычных", которым вдалбливают в голову эту кашу и которые пытаются на этом "языке" получить образование в сотнях "филиалов". На Украине больше учебных "заведений", чем во всей Европе вместе взятой. Скоро в каждой деревне будет свой "филиал". Только вот куда дальше своей деревни смогут пойти их выпускники? А это будущее Украины. И начинается оно с языка и качества образования.
Вот и надо реально смотреть на вещи. Как и на "самодостаточность" Украины. 20 лет "закидывают весь мир салом, сахаром" и углем из закрытых, разворованных и разрушенных шахт. А нищие шахтеры и рабочие из распроданных всяким папуасам заводов скитаются по России в поисках заработка.
Надо восстанавливать все - экономику, образование, разрушенные связи с Россией и я не понимаю, что сейчас делается Януковичем неправильно?! Раве что уж очень мягкое отношение к беспредельщикам, именующим себя "оппозицией" и мешающим работать правительству. У них было время показать заботу о народе и стране. А сейчас пора бы и по камерам.

---

Смотри 5 канал, если он у вас есть. Как по мне самый объективный. Хотя другие тоже нормальные. А откуда ты знаешь какая действительность? :) Ты ведь живешь в глубинке и впринципе не можешь ничего знать объективно. Я в Киеве выбираюсь в центр периодически, смотрю своими глазами на демонстрации, митинги, протесты - а потом смотря новости могу судить объективно ли рассказывают суть или нет.

---

Перебор. В глубинке, что, одни дураки живут? Дима, с форума один ты в Киеве живёшь, так что, остальным, кто не в Киеве, нельзя своё мнение иметь? Слепцы и глупцы есть везде.
Вообще, в чём смысл оранжевой революции, которую так рьяно защищает Дима? В том, чтобы Украина стала частью Европы? Географически она и так в Европе, а экономически.... Чтобы стать частью экономики объединённой Европы, нужны высокие технологии, либо природные ресурсы, либо человеческие ресурсы (нужно ведь кому то сортиры чистить в Европе, но и здесь конкуренция, и "хохлов" никто не ждёт). С каким багажом Украине идти в Европу, кто её там ждёт? Украина православная, а в Европе католики, протестанты, мусульмане. Православной Сербии мало в Европе? Кстати, "хохлы" ведь уже были в Европе, даже дошли до Берлина. :)
Вот смотри, Дима: допустим у тебя есть своя компания (Европа), вы вечером пьёте пиво и разговариваете о жизни, и приходит к вам бомж, и просит взять в свою компанию. Нужен он тебе? Судя по тому, что ты некиевлян за людей не считаешь.... :) (шучу). Итак, на примере бомжа, тебе понятен смысл оранжевой революции и интеграции в Европу? Думаешь, Ющ и Юля не понимали этого? А смысл этой революции только один: дорваться до власти и грабить нищую страну. А глупый электорат пусть стоит на площади в Киеве.
Что касается Ющенко, то он мне более импонирует, чем Юля. Ющ честно, как мог, пытался отработать команды своих хозяев из Вашингтона. Получилось "как всегда". И мне кажется, что Ющенко честный малый, не воровал, он идейный, и побеждённый. Если бы его не было, его следовало бы придумать, потому что более нелепой попытки "интеграции" трудно было придумать. Юля- это лиса: вовремя примазалась, вовремя сзади укусила, насобирала вокруг себя сброд, не забывая набивать себе "закрома на зиму".

---

Дима, ну ты насмешил:D
Интересно, чего у нас "в глубинке" нет такого, что есть в Киеве?
О памятниках архитектуры и метро я не говорю:)
Ну, разве-что крымчане "героев-бандеровцев" не чествуют, голодомор в разгар кризиса не празднуют, натовцев пинком под зад с нашей земли гонят, за свой родной язык борются и за союз с Россией... Такие вот мы политически отсталые :(
Отъедь на полсотни километров от Киева, если хочешь "глубинку" увидеть :)
У нас те же источники информации, то же железо, нормальный интернет, и т.д. Живем и работаем мы здесь, здесь народ не так легко с толку сбить как киевлян или жителей украинских деревень (кто в подавляющем большинстве за Юлю-то голосовал) :)
Заводов разве что почти не осталось, промышленности, зарплатам далеко до киевских, да и цены вдвое выше.
Я понимаю тебя, Дима. Просто тебе, как ты считаешь, повезло. И смысла тебе быть недовольным предыдущими правителями нет. А вот 40 с лишним миллионам апельсинов не досталось, им нечем похвастаться.
А в Киеве я бывал. Красивый город. Отец мой там живет. Что там творится я знаю не понаслышке.

---

Какой перебор и причем тут дураки?? Я говорю Миражу о том, что откуда он знает какая на самом деле правда. Если он живет далеко и о том что делается в Киеве может судить только из выпусков новостей, газетных статей или радио. А я находясь в центре событий непосредственно посреди тех площадей, где происходят все события последнего времени, наверное лучше знаю и вижу что происходит. Достаточно вспомнить о той же оранжевой революции, сколько было лжи о наколотых апельсинах, бомжах и купленом Майдане. О таком бреде киевляне могли только из российских СМИ услышать или наших купленых каналах. Кто не стоял на Майдане пусть даже рот свой не открывает....такого патриотизма, братского отношения и единства народа я никогда не видел.

---

О нет, Дима, ты неисправим. То тебе российские каналы, то ваши купленные, кто не думает так, как ты. У нас таких смутьянов, кто отрабатывает американские деньги, лечат ОМОН-ом. На месте Кучмы любой российский президент применил бы танки. Обратился бы Кучма к украинцам, живущим в России с просьбой о помощи, я бы пошёл, многие из знакомых украинцев, живущих в России, добровольно поехали бы в Киев тогда, дай только оружие. Потому что вы, "демократы" можете только на американские деньги на площади стоять, умирать за американские деньги вы не стали бы, когда идёт жёсткий разговор то вы вопите о демократии. Вот взять тебя: рассказываешь, какой ты молодец, как много ты турниров выиграл, а играть со мной на деньги боишься и не будешь. В этом сущность всех ваших "оранжевых". Чего же бояться, если ты силён и прав? Или мало зарабатываешь?
Вернёмся к нашим баранам. Итак, Дима, можешь ответить на вопрос: РАДИ ЧЕГО была ваша оранжевая революция? Вот в твоём понимании?

---

P.S. Не знаю, что такое наколотые апельсины, но народ стоял на Майдане за деньги, у меня племянник учился тогда во Львове, студентам предлагали поехать в Киев на Майдан за деньги, сколько не помню, могу спросить у Игоря (племянника), по-моему речь шла о 50 гривнах в день. Отрицать то, что митинг был купленный может только сумасшедший.

---

Дима, ты читаешь, что я пишу? МОЙ ОТЕЦ ЖИВЕТ В КИЕВЕ. И работает не дворником, а в серьезном учреждении и его мнение и информация, получаемая от него, для меня информативней мнения толпы. Есть такое понятие. Психология толпы называется. Неужели это достойно сливаться с толпой?!
Все это шоу, не имевшее никакого права именоваться революцией, Юра прав, могло за полчаса закончиться при помощи роты ОМОНА. Просто Янукович дал шанс толпе понять, в какое дерьмо они лезут, вернее их вляпывают.
Кто-то понял, а кому-то не дано.
Древний Рим, средневековье, Гитлер, западные технологии - вот истоки того оголтелого пьяного ажиотажа. Какая к черту "демократия"?! Вспомни, на какого уровня интеллекта публику были рассчитаны шоу Кашпировского и Чумака:D
Каждому по уровню интеллекта и по потребностям, каждому из этой толпы (а это в масштабах страны капля в море) было предложено свое: кому 100 грамм, кому 50 гривен, кому возможность на этой мутной волне "подняться" в бизнесе или получить теплое местечко, кто-то там просто толкался от нехрен делать, а студентов туда согнали в приказном порядке.
Ты, Дима, лучше вспомни, как город загадили. Неделями потом разгребали.
Как раз со стороны-то и виднее, кто участвовал в этом маразме.
Для нормального здравомыслящего человека быть частью толпы... Да нормальные-то здравомыслящие люди жили и работали, им-то некогда было дурью маяться.
Слава богу, уже большинство протрезвело от того угара.

Дима, и не путай пожалуйста народ и толпу. И патриотизм с национализмом и личными интересами отдельных индивидуумов.

---

Олег и Юра, вы уже люди в возрасте с закостенелым мозгом и предвзятым отношением. Что-то вам доказывать и рассказывать смысла нет, это стало понятно после ваших последних постов окончательно. Психологию рабов, которая сидит в вас с советского союза, уже ничем не выковырять. Вы гнете линию партии и все кто против - это враги народа.

---

Что значит в возрасте? Юре по моему всего 36 лет, и он уже в возрасте? А если мне 33, я тоже в возрасте? Тебе, Дима, тоже уже 30, кстати, поздравляю с юбилеем! *DRINK*. Все мы тут "в возрасе" :D.
На счет предвзятого отношения, у меня о тебе, тоже, такое впечатление сложилось, при личном общении на политические темы. Поэтому что-либо писать в этой теме не вижу ни какого смысла.

---

В возрасте значит, люди с совковым восприятием действительности. То есть при СССР они жили уже в сознательном возрасте. Ничего в этом плохого нет, просто напомнимает бабушек на лавочке, которые коммунизм продолжают прославлять. Спасибо тебе большое за поздравления!

---

С днём рождения, Дима! *DRINK*
Ты отменный бред несёшь, мыслишь, как я в 20 лет после армии, я тоже был "демократом" , считал, что умный, а все кто старше- совки. Ещё раньше, в 17 лет (август 1991), я всерьёз хотел лететь в Москву, Ельцина и "демократию" спасать, но родители денег на самолёт не дали, а я ещё не работал, поэтому не удалось тогда "демократию" спасти.
По мышлению ты сопливый пацан (как и я в 20 лет). Недавно смотрел фильм "Туман", там есть фраза: "ты потом поймёшь", не знаю, поймёшь ли ты чего-нибудь, потому что в 30 лет пора уже по взрослому мыслить, поговорка есть на эту тему.

---

Дружище, ты может хочешь со мной в интеллекте потягаться? :) Со мной у которого школа с отличием, университет с красным дипломом и куча побед и премий в Олимпиадах в разных дисциплинах. Я может и младше тебя, но создал и заработал в этой жизни намного больше. Уж точно не тебе меня называть пацаном и чему то учить. Я сейчас уже не совсем в адеквате, но ты бы хоть в такой праздник для меня не язвил.

---

Зря ты так, Дима. Оскорбляешь Юру, а ведь он во всем прав. И корректен.
У тебя праздник, так что не буду сильно язвить. Просто почитай на досуге все, что ты выше писал. :)

---

Да ну что ты, я никого не оскорбляю, по крайней мере не хотел этого сделать. Если кого обидел в этой жаркой дискуссии, то извините. Жаль у нас немного народу с Западной Украины, а точнее только Коля. Вот как только он подключится, сразу станет веселее. Все-таки даже сейчас 45% населения Украины за оранжевую власть, не смотря на огромное разочарование за эти 5 лет после Майдана. А это говорит о многом.

---

Я сибирский валенок и обидеть меня невозможно, я даже слова такого не употребляю в лексиконе.

---

Грязная штука политика, нехотел бы сюда вмешиваться, Вообще противостояние ЗАПАД и ВОСТОК - в Украине давно , стоит в этом убедится, посетив скажем Львов - а потом Донецк или Харьков. Другие люди, другие политические взгляды , в процентном отношении другой язык общения. Во Львове - редко услышишь российское слово , в Донецке - или Харькове - редко услышишь украинское.( Сам я в жизни говорю на украинском, "люблю свою рідну мову", - и помоему я один на этом форуме и разговариваю в жизни , и думаю тоже на украинском , но российский знаю прекрасно) - Восток есть восток, а запад есть запад, и вместе им не сойтись никогда, а может ПОПРОБОВАТЬ? :) Не бывает так в Политике - что кто то один Чистый - а другой во всем виноват, есть лучшие среди плохих.) Ибо я не припоминаю президента , по истичении президентских обязанностей которого, его все боготворили и уважали - ни в России со времен Ельцина - ни в Украине такого небыло..Вот Лукашенко в Белорусии - другой разговор... Что касается оранжевой революции - могу точно сказать что не все люди - были куплены, были но не все, - сотни моих друзей за свои кровные добирались до Киева, чтобы как все тогда думали " Проголосовать за Правду" и они отнють не бомжи и не малообеспеченые, разный клас общества,. Да - верили ТОГДА - что "Ці руки, які нічого не брали" - наведут порядок в стране и " Бандити сидітимть в тюрмах" ) , но сценарий получился другой и в недавних выборах президента Ющенко не набрал и долю тех голосов ,которые тогда ему отдали.. Что будет при президенте Януковиче - посмотрим - дай бог чтобы через 5 лет он действительно сделал ТО - чего не смогла сделать предыдущая власть и уровень жизни Украины хоть чуточку стал похож на западную Европу . - тогда весь запад и я в том числе - проголосует за его на следующий срок :) Будет интерестно написать в этом посте лет эдак через 4- 5-ть) и тогда точно можно будет рассуждать объективно..