Август 08 2022 08:30:51
Навигация сайта о компьютерных шахматах
· Chess News- Новости шахмат
· Chess Articles - Статьи о шахматах
· Chess Downloads Free - Шахматы скачать бесплатно для компьютера
· Forum chess - Форум о компьютерных шахматах
· Играть в шахматы онлайн с компьютером
· Chess Links - Каталог шахматных сайтов
· Chess Mail - Написать письмо администрации сайта
· Chess Photo - Наши фото
· Search - Поиск по сайту
· FAQ - Вопросы и ответы
· Правила шахмат ФИДЕ
Темы форума о шахматах
Новые темы
· Разговоры о политике
· Слушаем музыку.
· Карикатуры
· Сетевики
· Парк львов "Тайган".
Обсуждаемые темы
· Разговоры о политике [1471]
· Дебютные книги. [1100]
Новые файлы
InfinityChessTours 0... 22611
PlaychessEngineTours... 22006
InfinityChessTours 0... 23360
PlaychessEngineTours... 23407
InfinityChessTours01... 26217
Последние статьи
· Шахматные термины
· Шахматные дебюты
· Макс Эйве
· Александр Алёхин
· Хосе Рауль Капабланка
Просмотр темы
 Распечатать тему
Метод Anti-"Папенина"
kosmodrom
#1 Распечатать сообщение
Опубликовано 08-11-2011 20:16
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 8240
Зарегистрирован: 05.10.08

Стали доступны видеоролики, где неизвестный человек рассказывает, что ему стал известен метод анализа партий Николая Папенина (очный мм, имеет высокий рейтинг в заочных шахматах).
"Метод" состоит из двух видеороликов:
YouTube Video

YouTube Video

У меня сейчас плохой интернет, через сотовый телефон, поэтому полностью ролики я не смог посмотреть, примерно до половины посмотрел оба. Что можно сказать? По дебюту всё нормально, автор излагает своё видение дебютной теории, вполне качественный продукт.
Сам метод обсуждается на пиратском форуме, те детали, что недосмотрел, я узнал оттуда. Ругают. Ничего по существу не сказали (что возьмёшь с профанов?), только издеваются над голосом диктора, над его предложением создавать папки, куда писать ход. Конечно, если создавать папки, то это сколько времени займёт? А если играть много игр одновременно, то "утонешь" в этих папках. Не "видят" этого они. Что взять с профанов? Их разыгрывают, а они уши развесили и щёки надули. Grin Но это не всё.
Слушая первую часть метода, когда предлагается ставить анализ на одну линию на 30 минут, затем добавить вторую линию через 15 минут, и ещё через 15 минут добавить третью линию, я возмутился до глубины души! Такое может советовать только человек, который никогда не работал с оболочками чессбейса, не анализировал на них, и вообще в глаза их не видел! И пираты этого не видят в упор! Дело в том, что если шахматный движок запустить на одну линию, то начинает он анализ с малого хода, затем постепенно набирает глубину. Если он набрал глубину, и добавить ещё линию, то обе линии начинают рассчитываться с малой глубины! Конечно, одна линия уже записана в хэше, но спустя некоторое время она начинает рассчитываться повторно! Можете выставить большой хэш и проверить. Видимо, в оболочке есть функция, которая позволяет до определённого хода верить оценкам из хэша, а затем всё равно пересчитывать. Можете проверить сами.
После добавления третьей линии, когда две посчитаны, уже три линии начинают рассчитываться с малой глубины! Зачем считать по несколько раз? Получим ли мы приемлемую глубину? Самое смешное, что на пиратском форуме этого не видит никто. Ладно массовка- "адвансеры-шмадвансеры" (viteok, mortal, onedrey. gildar, etc), от них разве можно ожидать здравых мыслей? Но там присутствовал и Сергей Нефёдов, сильный прграммист и адвансер без кавычек! И он не обратил внимания. Как же так, это же прямо "режет" слух! NS поиздевался над предложением составлять папки и всё. Стадное чувство и его тоже привлекло в свои ряды. Да какие там "папки", если у нас анализ с самого начала криво пойдёт, нам уже до лампочки папки, Сергей!
Хорошо, проверяем. Дебютную позицию для проверки "метода Папенина" ставить бесполезно, дебют вообще бесполезно ставить на компьютерный анализ. Возьмём середину партии.
www.chessvideos.tv/bimg/3av2aqhbp7ggk.png
Это позиция из матча Kasparov,G - Comp Deep Junior, New York Man-Machine 2003. Позиция вполне подходит для анализа. Ход белых, позиция равная, у белых несколько возможных ходов, ведь мы собираемся считать три линии. Что я делал? На своём ноутбуке core i-5, прогнал позицию по трём методам анализа. Время сократил в три раза. Движок- Houdini2.0
1. "Метод Anti-Папенина". Одну линию считаем 10 минут, затем добавляем вторую линию и считаем 5 минут, затем добавляем третью линию и считаем 5 минут.
2. Три линии изначально считаем 20 минут.
3. Одну линию изначально считаем 20 минут.
Показателем анализа у нас в первую очередь глубина, ну и оценка.

Итоги.

1. "Метод Anti-Папенина" Глубина- 25
Kasparov,G - Comp Deep Junior, New York Man-Machine m 2003
r1bq2nk/p6p/1ppb1p2/8/3P1B2/2NQ1N1P/PP3P2/2KR4 w - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0b x64:

1. = (0.02): 20.Qe4 Bxf4+ 21.Qxf4 Bxh3 22.Re1 Qd7 23.Ne4 Re8 24.Kb1 Bf5
2. = (0.02): 20.Qe3 Bxf4
3. = (0.00): 20.Bxd6 Qxd6 21.Nd2 Be6 22.Qf3 Qd7 23.Nf1 Bxh3 24.Ne3 Be6 25.b3 Rf8 26.Kb1 Ne7 27.Kb2 Rf7 28.Qf4 Rf8 29.Qf3 Rf7

2. Три линии. Глубина- 26.
Kasparov,G - Comp Deep Junior, New York Man-Machine m 2003
r1bq2nk/p6p/1ppb1p2/8/3P1B2/2NQ1N1P/PP3P2/2KR4 w - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0b x64: 26

1. = (0.00): 20.Bxd6 Qxd6 21.Nd2 Be6 22.Qf3 Qd7 23.Nf1 Bxh3 24.Ne3 Be6 25.b3 Rf8 26.Kb1 Ne7 27.Kb2 Kg8 28.Rg1+ Kh8 29.Rd1 Kg8
2. = (0.00): 20.Qe3 Bxf4 21.Qxf4 Bxh3 22.b3 Rc8 23.Rg1 Qc7 24.Qh4 Bf5 25.Kb2 Qd7 26.Qf4 Re8 27.Nh4 Bh3 28.Nf3 Bf5 29.Nh4
3. = (0.00): 20.Qe4 Bxf4+ 21.Qxf4 Bxh3 22.b3 Rc8 23.Rg1 Qc7 24.Qh4 Bf5 25.Kb2 Qd7 26.Qf4 Re8 27.Nh4 Bh3 28.Nf3 Bf5 29.Nh4

3. Одна линия. В целях экономии места скопирую только последние две строки анализа.
20.Qe4 Bxf4+ 21.Qxf4 Bxh3 22.b3 Rc8 23.Nh4 Qd7 24.Rg1 Be6 25.Kb2 Rd8 26.Qg3 Qf7 27.Nf3 Re8 28.Qd6 Qd7 29.Qf4 Bf7 30.Qg3 Bg6 31.Nh4 Ne7 32.Qf4 Bf5 33.Qh6 Ng8 34.Qh5 Ne7 35.Re1 Bg4
= (0.02) Depth: 25/55 00:08:40 2124mN
20.Qe4 Bxf4+ 21.Qxf4 Bxh3 22.b3 Rc8 23.Nh4 Qd7 24.Rg1 Be6 25.Kb2 Rd8 26.Qg3 Qf7 27.Nf3 Re8 28.Qd6 Qd7 29.Qf4 Bf7 30.Rg3 a5 31.Rg1 Bd5 32.Nh4 Be6 33.Na4 Rd8 34.Nf3
= (0.02) Depth: 26/58 00:14:24 3588mN

Выводы.
1. "Метод Anti-Папенина". Глубина 25, меньше всех. Вторая линия- короткая ((0.02): 20.Qe3 Bxf4).
2. Три линии. глубина 26, посчитаны все три линии, указаны достаточно длинные варианты. Лично мне итоговый результат этого теста нравится более всего.
3. Одна линия. За 14 минут (смотрим последнюю строку анализа- Depth: 26/58 00:14:24) движок посчитал на глубину 26, чтобы взять глубину 27 ему не хватило отведённых 20 минут.
Вот такие дела. Можете сами поэкспериментировать с любой позицией.

Что это может быть, варианты:
1. Юзер Anti знаком с Папениным, тот ему в шуточной форме рассказал метод своего анализа, и Anti, ничтоже сумняшеся, "пересказал" его "крутым адвансерам" у пиратов, те щёки надули и уши развесили. Grin
2. Юзер Anti придумал свой "метод" и далее либо разыграл пиратов, либо всерьёз решил донести свой метод до них. Всё это забавно. Smile

Когда буду дома и посмотрю ролики полностью, я их смотрел до половины, то может ещё найду, чего не видят пираты. Хотя какие они.... пираты.
Изменил(а) Zunkor, 08-05-2013 10:17
 
kosmodrom
#2 Распечатать сообщение
Опубликовано 08-11-2011 22:01
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 8240
Зарегистрирован: 05.10.08

Нет. Кто то из пиратов купил у Anti, обещал наверное не распространять, и выложил в общий доступ. Это его характеризует как человека. Что то я смутно думаю, что это "Витёк". Ну ладно.
Я просто воспользовался тем, что в общем доступе.
В цепочке Папенин- Анти- пираты (если Папенин был), в этой цепочке кто-нибудь кого-нибудь разыграл просто. Кто то на это купился, я нет. Smile
 
Zunkor
#3 Распечатать сообщение
Опубликовано 08-11-2011 23:19
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

kosmodrom написал:
Стали доступны видеоролики, где неизвестный человек рассказывает, что ему стал известен метод анализа партий Николая Папенина (очный мм, имеет высокий рейтинг в заочных шахматах).
"Метод" состоит из двух видеороликов:

Этот "метод" не достоин, даже, обсуждения. Он не выдерживает никакой критики!
Автор применил обычную технологию мошенников.
1. Мошенник придумывает или просто у кого-то ворует "уникальный" метод, (метод похудения, метод быстрого накачивания мускулатуры, метод экстрасенсорного лечения... и. т. п.).
2. Обязательно к этому методу прикрепляется фамилия известного человека, почти всегда без его согласия.
Для женщин: метод похудения Бородиной, Малышевой, увеличение груди по методу Анны Семенович Smile
Для мужчин: упражнения для увеличения мышц по методике Арнольда Шварценеггера и. т. п.
Для всех: Уникальная тибетская методика лечения, уникальный рецепт от всех болезней от известного целителя.
Для шахматистов заочников: метод анализа партий Николая Папенина Wink
3. Создаётся сайт на котором усиленно рекламируется этот метод, и публикуются восторженные отзывы тех кто им воспользовался.
4. Продажа "метода" всем кто на него "клюнул".
5. Сайт закрывается, мошенники исчезают.
 
kosmodrom
#4 Распечатать сообщение
Опубликовано 08-11-2011 23:45
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 8240
Зарегистрирован: 05.10.08

Со знанием дела Витя написал. Smile Если открыть сайт для лохотрона, то нужно на кого-нибудь, и этот человек должен будет показать паспорт, так что найти по сайту можно кого угодно. Дело не в этом. "Метод Папенина" продавал человек из своих, имеющий играть в шахматы, да, использовал имя Папенина (а не он один там его использовал, там ещё интервью с ним собирались организовать). А почему недостоин обсуждения? На него многие купились, у пиратов.
 
Zunkor
#5 Распечатать сообщение
Опубликовано 08-01-2012 16:13
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

Bezdaty написал:
Анти (тот, не наш) продаёт за скромные 500 рублей досье по бану Кевина *YAHOO*

Наверное ему, опять, за электричество нечем заплатить! Grin
 
kosmodrom
#6 Распечатать сообщение
Опубликовано 08-01-2012 22:36
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 8240
Зарегистрирован: 05.10.08

В смысле- наш??? У нас тоже есть анти??? Брр... Кто? Антимастер? Да не, не он это...
 
kosmodrom
#7 Распечатать сообщение
Опубликовано 09-01-2012 00:41
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 8240
Зарегистрирован: 05.10.08

Bezdaty написал:
Bezdaty написал:
Анти (тот, не наш)

Перури утверждает, что это один и тот же Pfft

Так причём здесь перури? И кто анти?
 
peruri
#8 Распечатать сообщение
Опубликовано 09-01-2012 11:39
2 разряд


Сообщений: 69
Зарегистрирован: 05.05.09

Бывает,ошибся. Анти начал продавать информацию(компромат).Поэтому и подумал что это братан Кевина.
 
Zunkor
#9 Распечатать сообщение
Опубликовано 27-03-2012 00:44
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

IschoTotFrookt написал:
Регулус монстр! _2_6

Не так давно Олег (KERCH), его обыграл. Я эту партию хорошо запомнил, несколько позиций мы анализировали совместно. Smile
 
kosmodrom
#10 Распечатать сообщение
Опубликовано 27-03-2012 01:27
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 8240
Зарегистрирован: 05.10.08

Oleg dazhe mne partiyu ne pokazivaet! Oni tam s Vitey vdvoyom obygrivayut Regulusa vtiharya, i nikomu ne govoryat! Vprochem, Regulus v osnovnom operator, a u Viti i Olega CPU gorazdo mochnee po odnomu, a summarno tem bolee. U Regulusa net shansov protiv lyudey, kotoriye nahodyat 16. Nh4 protiv Shvenka.
A gde Regulus zhalilsya na KERCH-a? Ssylku v studiyu.
P.S. (Dolbaniy translit! Kak on mne nadoel!)
 
kosmodrom
#11 Распечатать сообщение
Опубликовано 27-03-2012 14:04
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 8240
Зарегистрирован: 05.10.08

Ya kstati proslushal roliki i dogadyvayus, kto ih avtor. Smile Prozentov na 99 uveren. Ih avtor zaregen u nas, i u piratov.
 
Zunkor
#12 Распечатать сообщение
Опубликовано 27-03-2012 14:17
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7492
Зарегистрирован: 07.10.08

IschoTotFrookt написал:
kosmodrom написал:
Bezdaty, mne chto, pro vseh druzey rasskazivat? Smotri video na 5-00 minute.

аy
Прадед просил помочь Вам ссылку найти, но думаю, что равноценной Вашей будет инфа, что Регулус писал на Иммортале Pfft

Олег мне давно эту ссылку показывал. Неужели Регулус подумал, что против него весь форум играл? Smile
Кроме меня, на этом форуме, Олег никому партию не показывал, когда она игралась.
 
Перейти на форум:
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
· Гостей: 10

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 1,655
· Новый пользователь: ogr56
Посетители сайта
kosmodrom07:48:52
Zunkor11:02:17
KERCH12:54:41
Mihachess16:58:01
gladiator187 1 день
Lois 1 день
ctljq121 4 дня
Regulus 5 дней
Kiselev 5 дней
Corsar 1 неделя
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

07/08/2022 06:28
Ты не много потерял. Smile Он просто край перешёл.

06/08/2022 15:15
Ну вот, я даже не успел прочитать, что он написал *DONT_KNOW*

06/08/2022 15:11
Заблокировал сумасшедшего до лучших времён.

04/08/2022 17:49
Будем надеяться, что шутка.

04/08/2022 09:02
Это была не шутка?

Время загрузки: 0,32 секунд 45,234,477 уникальных посетителей
;